[Jliay]

«IMG_3798.JPG» на Яндекс.Фотках

@темы: том фэлтон

Comments

[NastyshkaTomZayka]

Моя прееелессссть!!!

[Henry_Spice]

Jliay,
А что это за фильм?

[NastyshkaTomZayka]

Henry_Spice, это фильм "Belle"

[Henry_Spice]

NastyshkaTomZayka,
Спасибо большое
А что-нибудь об этом фильме известно? О чём он... Потому что я сейчас посмотрел, о нём пока никаких сведений типа анонса нет... Я по Тому не большой спец, поэтому не особо знаю подробности. Но, может быть, Вы в курсе?

[NastyshkaTomZayka]

Henry_Spice, не за что.

А что-нибудь об этом фильме известно? О чём он... Потому что я сейчас посмотрел, о нём пока никаких сведений типа анонса нет... Я по Тому не большой спец, поэтому не особо знаю подробности. Но, может быть, Вы в курсе?

Belle is a romantic drama inspired by a 1779 painting of Dido Elizabeth Belle, a mixed-race girl raised as an aristocrat in the 18th Century.
Producers expect to realease “Belle” in the fall of 2013
Вот что сказано на Фэлтбитсе про этот фильм. По разным источникам Том там снова будет играть отрицательного персонажа. Но это не подтвержденная информация. Поделилась тем, что знаю.

[Henry_Spice]

NastyshkaTomZayka,
Большое, большое спасибо Это, как раз, то, что мне было интересно узнать

[NastyshkaTomZayka]

Henry_Spice, пожалуйста. Я всегда готова поделиться, если есть чем.

[Henry_Spice]

NastyshkaTomZayka,
Тогда я обращусь, когда понадобятся сведения о Томе, если позволите
И, кстати, уже сейчас появился вопрос. Вы не в курсе, он по-прежнему в настоящее время живёт с Джейд в Лос-Анджелесе?

[NastyshkaTomZayka]

Henry_Spice, если смогу помочь, то буду рада. Только мне кажется, что лучше не тут флуд разводить Мне перед Jliay не очень удобно.
в ЛА да, они живут вроде вместе, а в Лондоне в полутора часах езды друг от друга. Это Том в интервью говорил. Я была уверена, что вас не инетерсует Том, если честно... Вы о нем так резко всегда отзываетесь... Но возможно это просто такое впечатление сложилось.

[Jliay]

Разводите, разводите, мне приятно. Меня нет а дневник живет.

[NastyshkaTomZayka]

Jliay, ну как нет - вот она ты! Да плюсом еще и рахат-лукум души моей выложила! За что тебе отдельное вооооот такенное спасибо, солнышко!!!

[Henry_Spice]

NastyshkaTomZayka,
Большое спасибо. Вы правы. Напишу в личку

[Henry_Spice]

Jliay

О, спасибо большое И на всякий случай - потом, когда будет время, не забудь про меня.

[Jliay]

Henry_Spice, так не честно.

[Jliay]

Henry_Spice, так не честно.

[Henry_Spice]

Jliay,
Что - не честно? В личку писать? Конечно, если ты не против, я тут напишу. Просто я это сказал жо того, как прочёл твоё сообщение. Так что, тут продолжать?

[Jliay]

В личку писать можно, а вот я новой инфы не узнаю это не честно...

[Henry_Spice]

Jliay,
Отлично! Спасибо огромное за разрешение. Тогда сейчас через какое-то время напишу здесь

[Henry_Spice]

NastyshkaTomZayka,
Поскольку Jliay разрешила и даже проявила интерес, пишу здесь.

Я была уверена, что вас не инетерсует Том, если честно...

Ну, это что считать - интересует... Конечно, Том меня интересует далеко не так сильно, как Дэн. Иначе я бы сам всё про Тома знал. Но вообще я очень люблю ГП и поэтому меня более-менее интересуют все актёры ГП. И Том даже больше всех остальных (кроме Дэна).

Вы о нем так резко всегда отзываетесь... Но возможно это просто такое впечатление сложило

Но я никогда не отзывался о Томе резко. Напротив, я к Тому отношусь достаточно хорошо. Однако, дело в том, что как учёный, и как человек, профессионально разбирающийся в актёрской игре, я очень ценю именно объективную точку зрения. Поэтому и о Томе говорил только то, что совершенно объективно, и чего не могут отрицать даже самые ярые фэны Тома, если они вообще способны судить адекватно. Фелтон, безуслвоно, талантливый актёр, но назвать его Великим Актёром, таким, как Дэниел Рэдклифф, Элен Рикмен, Ричард Бётон, например, несомненно, нельзя. Возможно, Том ещё проявит себя, но пока ещё он нигде не показал такой потрясающей игры, как эти вышеперчиселнные актёры. И это совершенно объективный факт. Но у него и случая такого ещё не было. Так что поживём - увидим, вполне возможно, Том ещё дорастёт до Великого. Что касается внешности - Тома нельзя назвать красивым в общепринятом смысле слова, поскольку у него неправильные черты лица, и в его внешности очень много объективных недостатков, в отличе от того же Рэдклиффа, у которого внешность абсолютно канонична, и у которого нет ни одного объективного недостатка в лице и фигуре. И это тоже совершенно объективный факт. И, конечно, это ни в коем случае не означает, что Том не может нравиться. Объективная красота и субъективная привлекательность - вещи никак не связанные между собой. Разве в этом есть что-то резкое?

[Phanet]

Henry_Spice, эээ... я правильно понимаю, вы назвали Редклифа великим актером? Насчет его каноничной внешности я переспрашивать не буду

[Henry_Spice]

Phanet,
О, конечно, Вы поняли совершенно правильно. Я же сказал, что я профессионально разбираюсь в актёрской игре. Абсолютно все, кто достаточно хорошо разбирается в актёрской игре, так считает. Но следует заметить, что в данном случае весьма большую роль играет личное восприятие. Поэтому для того, чтобы судить соврешнно объективно, невзирая на это самое личное восприятие, необходима очень серьёзная подготовка. Равно как и все, кто достаточно хорошо разбирается в каноне красоты понимают, что внешность Рэдклиффа абсолютно канонична.
И, очевидно, если у Вас вообще возник этот вопрос, Вы не видели Рэдклиффа в Эквусе... Поттому что после этой роли даже у самых непонятливых глаза открылись. Ну, т влот, почитайте, например, что критики пишут:
But this play could be remembered for launching Radcliffe as one of Britain’s great actors.
www.thesun.co.uk/article/0,,4-2007070945,00.htm...

[Phanet]

Henry_Spice, а могу я попросить вас обозначить еще кого-нибудь из знаковых персонажей на шкале актерской великости? желательно кого-нибудь более и менее великого, чем Редклиф, чтоб проследить тенденцию.

[Phanet]

Henry_Spice, не, я ни читать, ни смотреть Эквуса (это, кстати, что, новое кино?) не буду, я доверяю вашему мнению специалиста. Да, но насчет каноничной внешности уточните плз, какому канону она канонична?

[Henry_Spice]

Phanet,
Более или менее великих, чем Рэдклифф, нет. Тут уже только дело вкуса, кому кто больше нравится. Есть просто определённый уровень дейстивтельно великролепных актёров, и объективно на нём уже все равны. Я уже назвал двоих - Элен Рикмен, Ричард Бётон. Нужны ещё? Пожалуйста. Жерар Филипп, Роберт Дё Ниро, Аль Пачино, Энтони Хопкинс. Ещё нужно продолжать?

[NastyshkaTomZayka]

Phanet, рскну предположить, что из поста отвеченного мне это

Элен Рикмен, Ричард Бётон

Элен Рикмен, как я поняла, это Алан Рикман. Ричарда Бётона мне яндек не показал...

[Phanet]

я правильно понимаю, что Хопкинса и Редклифа вы на одну половицу ставите?

[Phanet]

NastyshkaTomZayka, Ричард Бёртон отэтот, если мне очки не врут

[NastyshkaTomZayka]

Henry_Spice, я, честно говоря, думала, вас что-то из творчества интересует или еще что-то, поэтому готова была продолжить дискуссию, а вы снова о том же...
Скажите, почему для того, чтобы подчеркнуть "величественность" Дэна вам обязательно "опускать" других ребят, а порой и вполне себе взрослых и состоявшихся общепризнанных атёров? Он сам по себе, без сравнения, не может быть хорош? Почему обязательно нужно вылить ушат грязи на Тома, Руперта или того несчастного, который будет с ним на одном фото или в одном посте? Зачем?
Перечитайте свой пост, просто перечитайте и замените Дэна на Тома. И как? Нормально звучит?
Я даже не буду дробить его на цитаты. Потому что вы не слышите собеседника и не уважаете. А если не слышите и не хотите слышать, то зачем вступать в диалог?
К тому же спроси я вас сейчас откуда та или иная информация, вы сошлетесь на то, что все знаете априори, а искать среди сотен тысяч интервью на своем компьютере не будете.
Я очень тепло отношусь к Дэниелу, общаюсь с ребятами из Лондона и Лос-Анжелеса, которые тоже очень много знают и ходят на все премьеры, которые общаются с ним, но никто из них никогда не говорил, что Том, Руперт, Метью или кто бы то ни было плох относительно Дэна. Они очень тепло относятся и коллегам Редклиффа по Гарри Поттеру.

Извините, но больше постараюсь не вступать с вами в диалог, потому что слышите вы только себя, при этом поливая грязью других людей совершенно незаслуженно.

[NastyshkaTomZayka]

Phanet, Только он БёРтон, как собственно вы и написали.

[Henry_Spice]

Phanet,
Для удобства спрячу под море. Чтобы не проматывать, кому не интересно будет.

не, я ни читать, ни смотреть Эквуса (это, кстати, что, новое кино?) не буду

Нет, это спектакль, который шёл в 2007 году в Уэст Энде и в 2008-2009 на Бродвее. Причём, Уэст-эндская постановка всё же значительно лучше. Так что посмотреть его уже нельзя. Только в записи, в музее театрального искусства в Лондоне. Но вот честное слово, посмотреть это ОЧЕНЬ стоило.
Фильм есть. Но он далеко не так хорош, как этот спектакль с Рэдклиффом. Хотя там и совершенно великолепный Ричард Бётон в роли Дайзата. Но постановка с Рэдклиффом всё же несравнимо лучше. Рэдклифф же просто перевернул эту пьесу. Теперь истоию Эквуса делят на "до" и "после". "До" - это была пьеса Дайзата. "После" - стала пьеса Стрэнга (пермонаж Дэна).

я доверяю вашему мнению специалиста

Большое спасибо.

Да, но насчет каноничной внешности уточните плз, какому канону она канонична?

А канон - он один. В пределах данной расы, конечно. Если Вам интересно, могу в личку написать основнеы параметры канона для европеоидной расы. Или сюда, если Jliay интересно будет.

[Phanet]

NastyshkaTomZayka,

[Phanet]

Henry_Spice, Редклиф имеет внешность молодого мужчины семитских кровей, кем он и является по рождению. Вы это имеете в виду?

[Henry_Spice]

NastyshkaTomZayka,

Элен Рикмен, как я поняла, это Алан Рикман. Ричарда Бётона мне яндек не показал...

Да, хотя Элен Рикмен всё же правильнее. А Бётон - это грубая ошибка. Он не американец. Поэтому по правилам его фамилия пишется именно Бётон.

Скажите, почему для того, чтобы подчеркнуть "величественность" Дэна вам обязательно "опускать" других ребят, а порой и вполне себе взрослых и состоявшихся общепризнанных атёров?

В чём я "опускаю" других ребят, и каких именно общепризнанных актёров?!

Почему обязательно нужно вылить ушат грязи на Тома, Руперта или того несчастного, который будет с ним на одном фото или в одном посте?

В чём именно Вы видите ушат грязи? В обычных объективных фактах?! Очевидно же, что как актёров ни Руперта, ни Тома нельзя посавить на одну планку с Рэдклиффом, Рикменом, Дё Ниро, Аль Пачино, Бётоном, Хопкинсом (которого я сам, честно говоря, очень не люблю) и т.д. и т.п. И если у Тома есть возможность этого уровня достичь, то у Руперта вряд ли. К сожалению, хотя в каждой отдельной роли он, вроде. и вполне нормально играет, но он во всех фильмах абсолютно одинаков, и везде играет самого себя.

Перечитайте свой пост, просто перечитайте и замените Дэна на Тома. И как? Нормально звучит?

Естественно, это НЕ нормально звучит. Потому что совершенно ОБЪЕКТИВНО о Томе нельзя сказать то. что говорится о Дэне, а о Дэне то что я сказал о Томе.

Потому что вы не слышите собеседника и не уважаете. А если не слышите и не хотите слышать, то зачем вступать в диалог?

Простите. в чём именно я не слышу собеседника? Вы считаете Тома идеально красивым с общепринятой точки зрения? В таклом случае я готов Вам доказать, что это не так. В соответствии с каноном. Вы считаете. что Том уже зарекомендовал себя как настолько же выдающийся актёр, как тот же Хопкинс?

К тому же спроси я вас сейчас откуда та или иная информация, вы сошлетесь на то, что все знаете априори, а искать среди сотен тысяч интервью на своем компьютере не будете.

Ну, это от информации зависит. Кое-что могу найти. Вон, например, высказывание критика о том, что Дэн one of Britain’s great actors нашёл.

Я очень тепло отношусь к Дэниелу, общаюсь с ребятами из Лондона и Лос-Анжелеса, которые тоже очень много знают и ходят на все премьеры, которые общаются с ним, но никто из них никогда не говорил, что Том, Руперт, Метью или кто бы то ни было плох относительно Дэна. Они очень тепло относятся и коллегам Редклиффа по Гарри Поттеру.

Ну, в таком случае эти ребята просто недостаточно профессионально разбираются в актёрской игре.

Только он БёРтон, как собственно вы и написали.

Как я уже сказал, он Бётон. Это чёткое правило передачи имён собственных - пофонемная транскрипиция. Звук r в его фамилии не произносится.

[Henry_Spice]

Phanet,

я правильно понимаю, что Хопкинса и Редклифа вы на одну половицу ставите?

Он РЭдклифф, а не РЕдклифф. О, да, конечно, они соверешнно точно на одной половице. В этом ни малейшего сомнения даже быть не может. Только, естественно, с той поправкой, что Хопкинс, как и все остальные актёры, которых я назвал, гораздо опытнее Дэна. Поэтому они в меньшей степени зависят от режиссёра и в случае чего могут сами исправить режиссёрские ляпы. Поэтому у них игра всегда ровная. У Дэна пока такого опыта нет, поэтому и такой ровности в игре нет, и недостатки режиссёра порой на ней сказываются. В ГП это было несколько раз. Но это вина исключительно режиссёра, не справившегося со своей прямой обязанностью.

[Henry_Spice]

Phanet,

Редклиф имеет внешность молодого мужчины семитских кровей, кем он и является по рождению. Вы это имеете в виду?

Естественно, НЕТ! Во-первых, потому, что евреи так же относятся к европеоидной расе, и отдельного канона для них нет. Во-вторых. потому, что во внешности Рэдклиффа нет НИ ОДНОЙ именно семитской черты. И по рождению он не семитсикх кровей, а ирландско-семитских. Ну а внешность у него вообще чисто французская.
Я же сказал, если Вас интересует канон - могу Вам перечислить основные положения. Могу и семитские черты перечислить тоже. Нацисты в своё время очень постарались, составляя этот список. Так что сможете убедиться, что у Дэна таких черт нет.

[Phanet]

Henry_Spice, про рЭ понятно, а про каноничность?
Очень интересно вы про исправить режиссерские ляпы
За что ж вы так Хопкинса-то, а?
А ...эээ... как вам, как профессионалу (ученому), игра таких британцев, как (простите, если неправильно напишу русскими буквами) Аткинсон? Или, там, Хью Лори? И, раз уж я про Хью Лори - как вы классифицируете игру Стивена Фрая?

[Phanet]

Henry_Spice, угу
Со мной в классе учился один такой же "француз", один в один, только глаза карие
Кстати, а почему вы так огорчаетесь насчет семитских черт во внешности Дэна (я правильно "э" пишу?) ? Мне ж не могло показаться, что он сам происхождения не стесняется, скорей наоборот
Нормальное дело, когда ребенок на маму или папу похож. Южная кровь сдоминировала, опять же нормальное дело
Ну и я страшно стесняюсь спросить - я правильно понимаю, вы ученый в области антропологии тоже, а не только в сценическом мастерстве?

[Henry_Spice]

Phanet,

а про каноничность?

Перечислить основные положения канона?

За что ж вы так Хопкинса-то, а?

А что я о Хокинсе плохого сказал? То, что он мне лично не нравится? Ну, это просто дело вкуса. Но это мне ничуть не мешает объективно оценивать его игру.

Очень интересно вы про исправить режиссерские ляпы

Ну, это не я. Это Вам любой специалист в области кино скажет. Особенно в области кино, потому что там всегда есть возможность переснять дуль. Одна из основных задач режиссёра - это добиться от актёра самой лучшей игры, которую этот актёр может выдать. И если у режиссёра актёр в одной, втрой, десятой сцене играет хорошо, а в одиннадцатой вдруг не очень - это вина исключительно режиссёра. Об этом и сами режиссёры говорят. Например, много лет назад по телевизору было интервью с замечательным российским (тогда ещё советским) режиссёром Евгением Татарским по поводу его фильма "Приключения принца Флоризеля". И он там сказал, что вот ему все говорят, как гениально у него сыграл Банионис, как потрясающе сыграл Олег Даль! А Татрский сказал, что это ОН заставил их так играть. И это именно ЕГО заслуга. То же самое сказал совсем недавно Кончаловский.

А ...эээ... как вам, как профессионалу (ученому), игра таких британцев, как (простите, если неправильно напишу русскими буквами) Аткинсон? Или, там, Хью Лори? И, раз уж я про Хью Лори - как вы классифицируете игру Стивена Фрая?

О, неправильное написание - это не Ваша вина, а СМИ, в котрых эти имена пишут неправильно. Правильно Эткинсон. Всё остальное - верно. Конечно же, Хью Лори и Стивен Фрай - замечательные актёры. Об Эткинсоне лично я не могу судить, потому что помню его только в эпизодической роли в "Реальной любви". Остальных фильмов не видел, или не помню его в них соверешнню. Он совсем не в моём вкусе. Хотя ни Лори, ни Фрая я не имел возможности оценить в театре. А именно театр позволяет оценить актёра в полной мере. Актёр только кино, без театра - это только полактёра.

[Henry_Spice]

Phanet,

Со мной в классе учился один такой же "француз", один в один, только глаза карие

Ну, так это просто означает, что у этого Вашего однокласника тоже не было семитских черт во внешности, кроме цвета глаз. Очень у многих ервеев их нет.

Кстати, а почему вы так огорчаетесь насчет семитских черт во внешности Дэна (я правильно "э" пишу?) ? Мне ж не могло показаться, что он сам происхождения не стесняется, скорей наоборот

Да, правильно. Он Дэн или Дэниел. О, я ничуть не огорчаюсь из-за происхождения Дэна, и ни в коем слдучае его не отрицаю. А что касается насчет семитских черт - просто во внешности Дэна их нет ни одной. Это ФАКТ. А я очень не люблю, когда факты искажают. Семиткие черты - это смуглая кожа, небольшие круглые на выкате карие глаза, большой крючковатый нос, иссиня-чёрные вьющиеся волсы, большие мясистые уши. Как Вы можете убедиться, у Дэна, как и у очень большоего числа людей семитского происхождения, ни одной из этих черт нет. Что не удивтельно, при том, как часто там смешение происходит. Больше. чем у любого другого народа. Даже для роли Гинзберга его пришлось специально гримровать, чтобы он был похож на семитского мужчину.

Нормальное дело, когда ребенок на маму или папу похож. Южная кровь сдоминировала, опять же нормальное дело

Ну, так у его мамы тоже семитских черт во внешности не осталось, кроме цвета глаз.

Ну и я страшно стесняюсь спросить - я правильно понимаю, вы ученый в области антропологии тоже, а не только в сценическом мастерстве?

Если по диплому - я специалист в области филологии. Но я также получил практически профессиональное актёрское и искусствоведческое обюразование. Отсюда знания об актёрской игре, требованию к режиссёрам, знание канона. Вот его основные положения касательно лица:
Глаза большие, миндалевидной формы, расстояние между глазами, должно равняться ширине глазной щели. Расстояние от корней волос до бровей равно расстоянию от бровей до конца носа и от конца носа до конца подбородка, Границы губ должны доходить до линий проведенных через внутренний край зрачков. Рот должен примерно в полтора ( 1.5) раза быть шире носа. Нос должен быть прямой, ровный, укладываться по ширине между глазами. Угол между линией лба и спинкой носа должен находиться между 30 и 40 градусами, колонка, или, по-другому, колумелла - кожная перемычка между ноздрями, должна быть опущена чуть ниже уровня крыльев. Носогубной угол - между верхней губой и носом - больше 90 градусов. Уши - не оттопорывиться и укладываться ровно между бровями и низом носа. У Дэна все эти параметры выдержаны точно. Том им не соответсвует. Это объективный ФАКТ. Поэтому говорить о том, что я принижаю Тома, утверждая, что его нельзя назвать красивым с общепринятой точки зрения - смешно.

[Phanet]

Henry_Spice, перечислите, пожалуйста, если не сложно, а то, вдруг, я что-то не так пойму.
Насчет игры Баниониса у Татарского - а мож он и прав? С другой стороны - чего это я берусь о его правоте/неправоте рассуждать в присутствие специалистов, тьфу на меня. А вдруг вы считаете Жигунова тоже Великим Актером, а я обложу в 28 этажей егои Баниониса (под руководством упомянутого Татарского) халтуру про Ниро Вульфа?
И жаль до слез, что вы никак не озвучили, как соотносится игра Аткинсона (простите мою испорченность) и Рэдклифа.
А насчет Хопкинса - ну, а что Хопкинс-то? Подождем каогда мальчик Дэнька до его лет доживет и в фильмографию Шекспиров наживет
Имхо, пока Дэнька даж не пол-актера, а так, эмбрион Будем посмотреть, во что он разовьется, и дай ему Б-г хороших режиссеров, чтоб успел, пока народу не наскучит его "каноническая" мордочка, сделать что-нибудь запоминающееся. Среди молодняка из "Поттерианы" у него фора, не по таланту, а по возможности выбирать, пока финансовый задел позволяет. Вот лет через 10, а лучше 20, посмотрим
И я даже не буду вам рекомендовать смотреть кино с Аткинсоном - ни "Черную гадюку", ни "Тонкую голубую линию" Тем более, "Шоу Фрая и Лори" и "Мистера Бина" О театральных работах господ Аткинсона (еще раз простите), Лори, Фрая и компании не буду и упоминать, чтоб не ранить гуглем вашу впечатлительность
Даже в порядке научного исследования
Спокойной ночи

[Henry_Spice]

Phanet,

перечислите, пожалуйста, если не сложно, а то, вдруг, я что-то не так пойму.

Каноны? Так я уже перечислил.

Насчет игры Баниониса у Татарского - а мож он и прав?

Так, естественно, он прав. И не тольео про Баниониса, а про всех актёров вообще. Режиссёр обязан добиться от актёра наилучшей игры, на которую тот способен. Актёр или содет играть, или нет. Если не может - то он ВЕЗДЕ И ВСЕГДА играет плохо. А вот если где-то хорошо а где-то хуже - то вот это "хуже" - вина исключительно режиссёра. И скзать, что у режиссёра не было такой возмодности, может только человек, который не только в принципе не понимает, что такое работа режиссёра, но ещё и рассуждать логически не способен.

А вдруг вы считаете Жигунова тоже Великим Актером, а я обложу в 28 этажей егои Баниониса (под руководством упомянутого Татарского) халтуру про Ниро Вульфа?

Жигунова я видел только в Гардемаринах.Там он нормально сфграл. Но на величие это, ясное дело, не тянет.

И жаль до слез, что вы никак не озвучили, как соотносится игра Аткинсона (простите мою испорченность) и Рэдклифа

ОН всё же Эткинсон. Даже вот ту, молодцы, правильно написали:
www.kinopoisk.ru/name/15545/
Ну, а как я могу озвучить, если я Эткинсона не видел почти нигде? По тому куосчку из "Реальной любви"? Это с тем же Эквусом или даже ГП и рядрм не стояло. Как тут можно сравнивать?

А насчет Хопкинса - ну, а что Хопкинс-то? Подождем каогда мальчик Дэнька до его лет доживет и в фильмографию Шекспиров наживет

Талант актёра измеряется не фильмографией. Это может добавить опыт, но не талант.

Имхо, пока Дэнька даж не пол-актера, а так, эмбрион Будем посмотреть, во что он разовьется, и дай ему Б-г хороших режиссеров, чтоб успел, пока народу не наскучит его "каноническая" мордочка, сделать что-нибудь запоминающееся. Среди молодняка из "Поттерианы" у него фора, не по таланту, а по возможности выбирать, пока финансовый задел позволяет. Вот лет через 10, а лучше 20, посмотрим

Простите. но в данном случае Вы очень глубоко заблуждаетесь. Дэн УЖЕ сделал кое-что запоминающееся. Один Эквус чего стоит. ТАК сыграть, сделать ТАКОЕ с залом дано весьма немногим актёрам. Я вот при всём том, что вмдел на сцене очень многих замечательнх актёров, ТАКОЙ реакции зала не видел ни разу. И после этого отрицать талант Дэна уже просто нереально. Если бы хотя бы кто-то из молодянка ГП хотя бы один раз такое сделал - я бы сразу признал его гениальность. Но никто из них и близко к такому уровню игры не подошёл. Хотя у них и шанса такого не было. Точно так же работа Дэна в ГП - несмотря на некоторые режиссёрские ляпы, весьма запоминающаяся. Особнно последний фильм. Прочтите рецензии. Практически во ВСЕХ отмечено, насколкьо великолепно сыгарл Дэн. Говорили и о том, что его игра достойна Оскара. А лицо Дэна наскучить не может. Или актёр нравится или нет. Зато финаиы тут ни малейшей роли не играют.

И я даже не буду вам рекомендовать смотреть кино с Аткинсоном - ни "Черную гадюку", ни "Тонкую голубую линию" Тем более, "Шоу Фрая и Лори" и "Мистера Бина" О театральных работах господ Аткинсона (еще раз простите), Лори, Фрая и компании не буду и упоминать, чтоб не ранить гуглем вашу впечатлительность Даже в порядке научного исследования

Все эти фильмы Эткинсона просто не в моём вкусе. Равно как и сам Эткинсон. Именно поэтому я их и не смотрел. При том, что есть очень много того. что посмотерть хочется. А вот Гугл мн ниаак не сможет помочь ознакомиться с театральными работами. Для этого нужно идти в театр. А это очень дорог - ехать на спектакль на Бродвей или даже в Уэст Энд. На такое я способен только ради Рэдклиффа.

[ледиСоль]

Генри не видит никакого иронического подтекста в словосочетании "объективное мнение". Я советовала ему заняться математикой, но он её терпеть не может)))

Тем не менее, мне понравилась мысль Генри, что зрелый актёр отличается от незрелого тем, что может спорить с режиссёром, если тот не прав. Режиссёры - они тоже люди, и на самом деле занимаются не тем, чтобы заставить актёра сыграть наилучшим образом, а (согласно тому, что каждое мнение, всё же, субъективно) добиваются от актёра попадания в роль, как они, режиссёры, её видят.
Мне кажется, это хорошо видно на примере игры Тома в ГП: у Коламбуса он гениален, у Йейтса - нормальный актёр, а у остальных - полный лох, имхо.

[Mari.Vanna]

Это просто прекрасный диалог, давно я так не смеялась. Редклифф великий актер, да это надо в мемы.

[Mari.Vanna]

ледиСоль,

Мне кажется, это хорошо видно на примере игры Тома в ГП: у Коламбуса он гениален, у Йейтса - нормальный актёр, а у остальных - полный лох, имхо.

Ну, я бы сказала, что лучше всего у Тома получилось в шестом фильме, как раз Йейтса сыграть, там ему хоть дали развернуться. И там уже нет детской няшности, как в "Воришках" или "Анне и короле", а именно игра взрослого актера.

[NastyshkaTomZayka]

helle,

Ну, я бы сказала, что лучше всего у Тома получилось в шестом фильме, как раз Йейтса сыграть, там ему хоть дали развернуться.

Кстати, он и в короткометражке сыграл очень достойно

[Mari.Vanna]

NastyshkaTomZayka,

Кстати, он и в короткометражке сыграл очень достойно

но я надеюсь, у него достаточно ролей, чтобы показать себя.

[NastyshkaTomZayka]

helle, да! У него в последнее время отбоя от предложений нет - фильм за фильмом)) Что, конечно, не может не радовать!

[Mari.Vanna]

NastyshkaTomZayka, ну, пока вот Belle снимается, а остальные в стадии предпродакшна. А до собственно съемок может и не дойти, тому масса примеров. Не хотелось бы такого, конечно, с проектами Тома.
А, и парочка уже в пост-продакшне, как Тереза или Лабиринт Или вообще незнамо где, как From the Rough.

[NastyshkaTomZayka]

helle, ничего-ничего! Все еще получится! Уверена! )) Мы ж все за Томку кулачки держим. Так что все еще будет) А он пока опыта набирается)

[ледиСоль]

Он хороршо в 6-м сыграл, но мне всё же больше нравится, как во 2-м. Ну да, практически всего две сцены (одна из которых вырезана )), но он там такого Чайлд-Гарольда сыграл - прелесть, ни капли фальши.

Мне кажется, Том - самый... профессиональный, что ли, актёр среди остальных выходцев. В смысле подхода к роли и умения слушать режиссёра. Ему бы сейчас попасть на "своего" режиссёра - чтобы он раскрылся в полную силу. Ну и роль подходящую. Всё время кажется, что Том способен дать гораздо больше, чем требуют от него нынешние режиссёры. Где бы Лабиринт посмотреть...

[NastyshkaTomZayka]

ледиСоль,

Где бы Лабиринт посмотреть...

А разве он уже вышел? Я просто не читала об этом нигде, но вполне допускаю, что могла пропустить. Если он вышел, то я могу написать подруге в Лондон, она там посмотрит, есть ли на DVD

Мне кажется, Том - самый... профессиональный, что ли, актёр среди остальных выходцев. В смысле подхода к роли и умения слушать режиссёра.

Всё время кажется, что Том способен дать гораздо больше, чем требуют от него нынешние режиссёры.

Согласна! просто на миллион процентов! Он и слушает и слышит. Что, конечно же, радует. Ничего, я думаю, что у него впереди много ролей. Он умница и его заметили, так что удачи ему и сил на новые интересные роли)))


Jliay, спасиб тебе за фотку)) Вон какая дискуссия получилась

[ледиСоль]

А Лабиринт ведь год назад снят. И он - телевизионный. Не понятно, что же его так долго монтируют

[NastyshkaTomZayka]

ледиСоль, ну да, но пока вроде не было ни показа, ни объявления когда именно он выйдет. Ну ничего, мы ж терпеливые, подождем)) А какие там наряды... ммммм!

[ледиСоль]

Признаться, проза меня смутила: там столько откровенного гета Так что меня пока интересует там только Том и его подвиг по роли, хочется узнать, как он чувствует себя в героическом амплуа))

[NastyshkaTomZayka]

ледиСоль,

проза меня смутила: там столько откровенного гета

Ну что за извращение, да?

Так что меня пока интересует там только Том и его подвиг по роли, хочется узнать, как он чувствует себя в героическом амплуа))

Угу)) Мне тоже интересно, как он хорошего сыграет))

[Henry_Spice]

ледиСоль,

Генри не видит никакого иронического подтекста в словосочетании "объективное мнение". Я советовала ему заняться математикой, но он её терпеть не может)))

Никского иронического подтекста в этом нет. Объективное мнение существует не только в точных науках. Именно для того, чтобы разбираться в чём-то объективно, и существуют специалисты, поскольку они облажают для этого специальными знаниями и опытом.

Тем не менее, мне понравилась мысль Генри, что зрелый актёр отличается от незрелого тем, что может спорить с режиссёром, если тот не прав

Не совсем так. Дело не в том. что актёр может спорить. Посоприть и незрелый может, если наглости наберётся. Дело в том, что зрелый актёр может сам себе быть режиссёром, он может САМ поставить роль, без помощи режиссёра, и хорошо её сыграть, он может сам следить за тем, чтобы нигде и никогда из роли не выйти. Молодой, недостаточно опытный актёр этого сделать не может. Ему помощь режиссёра необходима.

Режиссёры - они тоже люди, и на самом деле занимаются не тем, чтобы заставить актёра сыграть наилучшим образом, а (согласно тому, что каждое мнение, всё же, субъективно) добиваются от актёра попадания в роль, как они, режиссёры, её видят.

Да, это конечно. НО! Не все режиссёры добиваются даже этого наилучшим образом. Это бывает сразу видно, и это именно большой недостаток их работы. Например, Йейтс великолепно умеет работать с актёрами в небольших проектах. Но в таком крупном, как ГП, он был не в состоянии за всем уследить, а потому "недосмотрел" в некоторых местах за актёрской игрой, поскольку это был его первый крупный проект, у него недостало опыта. И это его ничуть не оправдывает. Не можешь сам - возьмт помощников. Дело от этого страдать не должно.

Мне кажется, это хорошо видно на примере игры Тома в ГП: у Коламбуса он гениален, у Йейтса - нормальный актёр, а у остальных - полный лох, имхо

У Коламбуса все хорошо играли. Даже Эмка. Ну а лохом Фелтона нигде назвать нельзя. Он везде сыграл нормально. Другое дело, что ему пока просто особо нечего играть было. Ему негде было себя показать как следует. Надеюсь, в будущем у него такая возможность появится. У него, определённо, есть потенциал.

Мне кажется, Том - самый... профессиональный, что ли, актёр среди остальных выходцев. В смысле подхода к роли и умения слушать режиссёра

О, ну что Вы!!! Нет, конечно. Вы не читали интервью режиссёров?
Не в том смысле, что Том не умеет слушать режиссёра, а в том. что он делает это лучше всех.

Ему бы сейчас попасть на "своего" режиссёра - чтобы он раскрылся в полную силу. Ну и роль подходящую

Вот это совершенно верно! И роль тут не менее важна, чем режиссёр. Режиссёр может быть отличным, но если сама роль не позволяет актёру раскрыться, то режиссёр не очень поможет.


helle,

Это просто прекрасный диалог, давно я так не смеялась. Редклифф великий актер, да это надо в мемы.

О, если над чем-то и можно посмеяться, так это над Вами! Если Вы пытаетесь рассужлать о том, в чём, явно, абсолютнго ничего не смыслите.

[Mari.Vanna]

Henry_Spice,

О, если над чем-то и можно посмеяться, так это над Вами! Если Вы пытаетесь рассужлать о том, в чём, явно, абсолютнго ничего не смыслите.

Ну почему не смыслю, просто ваши громкие заявления мало чем подкрепляются, уж извините. Апломб вижу, забавные суждения тоже, и все на этом.

[Henry_Spice]

helle,

Ну почему не смыслю

Потому что если бы Вы смыслили, Вы бы понимали, что Рэдклиифф на самом деле великий актёр, и не смеялись бы над этим уиверждением КРИТИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ.

мало чем подкрепляются,

А чем, собственно, в принципе могут подкрепляться подобные суждения? Не Вашим же субъектвиным мнением, в самом деле. Они могут подкрепляться двумя вещами: мнениме людей, которые на самом деле в этом хорошо разюираются, и реакцией зрителей в зале. В данном случае ОБА подтверждения присутствуют.

[Mari.Vanna]

Henry_Spice,

Потому что если бы Вы смыслили, Вы бы понимали, что Рэдклиифф на самом деле великий актёр, и не смеялись бы над этим утверждением КРИТИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ.

Знаете, я уже достаточно взрослая тетенька, чтобы опираться прежде всего на свои суждения, и критически относится к мнениям критиков и специалистов. И моя насмотренность дает мне возможность делать определенные выводы об актерских способностях Редклиффа. Так вот, пока я не вижу этой самой великой актерской игры. Авось еще доживу до тех времен, когда увижу.

мнением людей, которые на самом деле в этом хорошо разбираются, и реакцией зрителей в зале

Как я уже писала, своим глазам я доверяю больше, чем мнением неких специалистов. Поживем увидим.

И Генри, куда вы так торопитесь, набирая свои ответы, в них же куча грамматических ошибок, читать невозможно. Не торопитесь так, вычитайте свои посты...

[Henry_Spice]

helle,

Знаете, я уже достаточно взрослая тетенька, чтобы опираться прежде всего на свои суждения, и критически относится к мнениям критиков и специалистов. И моя насмотренность дает мне возможность делать определенные выводы об актерских способностях Редклиффа. Так вот, пока я не вижу этой самой великой актерской игры. Авось еще доживу до тех времен, когда увижу.

Возраст тут роли не играет. Для того, чтобы опираться на свои суждения, необходимо на самом деле очень хорошо, профессионально разбираться в чём-то. Тем более в актёрской игре, потому что в данном случае очень большую роль играет личное субъективное восприятие, и судить, не принимая его во внимание, даже специалистам не всегда удаётся. Тем более это нереально для человека, который просто насмотрел даже достаточное количество материала. А чтобы увидеть великую актёрскую игру Рэдклиффа (кстати, он не рЕдкифф, а рЭдклдифф), достаточно было посмотреть Эквус. Вот там это видно было просто великолепно. Если Вы этого не видели, то просто не можете судить о том, какой он актёр. Хотя, конечно, и по его фильмам видно, что он очень талантлив. Я уже по Копефилду и первым 4 ГП смог заранее совершенно точно сказать, что получится из Эквуса, и, естественно, оказался прав.

Как я уже писала, своим глазам я доверяю больше, чем мнением неких специалистов. Поживем увидим.

Для того, чтобы доверять исключительно своим глазам, нужно быть ОЧЕНЬ крупным специалистом в какой-то области. Да и то всегда возможно ошибиться. Если ВАС чья-то игра не впечатляет, если ВАМ она не кажется гениальной, это не боле чем ВАШЕ впечатление от игры. Конечно, если бы Вы просто сказали, что ВЫ лично пока не видете гениальности чьей-то игры - кто бы стал с этим спорить? У каждого своё восприятие. Но Вы-то пишете следующее:

давно я так не смеялась. Редклифф великий актер, да это надо в мемы.

Почему Вы считаете, что правы Вы, а не те люди, которые уже достаточно увидели, чтобы всё понять и найти игру Рэдклиффа гениальной? Вы полагаете, что они дурее Вас, что они хуже Вас разбираются в актёрсокй игре? Откуда такая убеждённость?!

И Генри, куда вы так торопитесь, набирая свои ответы, в них же куча грамматических ошибок, читать невозможно. Не торопитесь так, вычитайте свои посты...

Не грамматических ошибок, а опечаток. Это совершенно разные вещи. Да, к сожалению, у меня их много. Но я не могу как следует всё вычитывать. Нет времени. Хотя и и страюсь это сделать по возможности.

[Mari.Vanna]

Henry_Spice,

А чтобы увидеть великую актёрскую игру Рэдклиффа (кстати, он не рЕдкифф, а рЭдклдифф), достаточно было посмотреть Эквус.

давайте не будем ссылаться на Эквус, который видел ограниченное сило людей? Ну нет у меня возможности поехать в Лондон, и посмотреть этот спектакль в музее в записи. А даже если бы и была, у меня много еще других любимых актеров, спектакли которых я бы хотела увидеть. Ну и как бы одного спектакля маловато, чтобы делать глобальные выводы о "великом актере" Рэдклиффе и ставить его наравне с Ричардом Бертоном. Маловат еще Дэнни, вот вырастет, лет 20 поиграет, тогда и поговорим.

Вы полагаете, что они дурее Вас, что они хуже Вас разбираются в актёрсокй игре? Откуда такая убеждённость?!

Я уже писала, своим глазам я доверю больше, чем мнениям спецалистов, тем более в таком субъективном виде искусства как кино. Можно сто раз сказать халва, но во рту слаще не станет, уж извините.

Не грамматических ошибок, а опечаток

Да не важно, все равно глаз спотыкается об эти опечатки, и невольно появляется раздражение от неграмотного поста.

[Henry_Spice]

helle,

давайте не будем ссылаться на Эквус, который видел ограниченное сило людей? Ну нет у меня возможности поехать в Лондон, и посмотреть этот спектакль в музее в записи. А даже если бы и была, у меня много еще других любимых актеров, спектакли которых я бы хотела увидеть. Ну и как бы одного спектакля маловато, чтобы делать глобальные выводы о "великом актере" Рэдклиффе и ставить его наравне с Ричардом Бертоном. Маловат еще Дэнни, вот вырастет, лет 20 поиграет, тогда и поговорим

А не ссылаться на Эквус нельзя. Игра актёра никак не завичит от того, сколько зрителей её видело. Я понимаю, что у Вас могло не быть желания ехать в Лондон и Нью-Йорк, чтобы посмотреть этот спектакль. И, кстати, я не думаю. что запись может дать полное впечатление об нём. Но если Вы этого не видели, это означает только то, что Вы просто не можете судить об этом актёре. А то получается "ПастернакА не читал, но осуждиваю". И одного спекталоя НЕ мало, чтобы судить об актёре и ставить его на равне с Бётоном (а, отнюдь не с Бертоном), если этот спектакль такой, как Эквус. Совершенно не нужно ждать 20 лет, чтобы судить о величии актёра. Важно не сколько он сыграл, а как он играет.

Я уже писала, своим глазам я доверю больше, чем мнениям спецалистов, тем более в таком субъективном виде искусства как кино. Можно сто раз сказать халва, но во рту слаще не станет, уж извините.

Да, я понял, что своим глазам Вы доверяете больше. И, хотя я сам не разделяю эту точку зрения, но могу её понять. Однако, одно дело, что Вы не считаете Рэдклиффа великим актёром. Но считать , что Вы - умнее всех и лучше всех разбираетесь в этом вопросе, полагать без малейших на то оснований, что те, кто с Вами не согласен, глупее Вас и хуже в этом разбираются - это, явно, не слишком умно и весьма оскорбительно. А Ваше заявление, во это самое, котрое я уже цитировал "давно я так не смеялась. Редклифф великий актер, да это надо в мемы." - совершенно возмутительно и некореектно, очень мягко говоря. Разве Вы этого не видете?

Да не важно, все равно глаз спотыкается об эти опечатки, и невольно появляется раздражение от неграмотного поста

Да, я понимаю. И я на самом деле стараюсь писать получше. Но, как я уже сказал, у меня нет возможности выверять всё очень вниметельно. И позвольте заметить. что в Ваших постах также встерчаются очень грубые ошибки, которые раздражают ничуть не меньше опечаток - а именно неправильно написанные имена вроде Бертона.

[NastyshkaTomZayka]

Henry_Spice,

Ваше заявление, .... - совершенно возмутительно и некореектно, очень мягко говоря. Разве Вы этого не видете?

Вы уж меня простите, но 90% ваших зявлений относительно других актеров (в частности многострадального Тома) гораздо более возмутительны и некорректны!

[Mari.Vanna]

а именно неправильно написанные имена вроде Бертона.

Это связано с традицией так произносить имена зарубежных актеров, а не с опечатками. Большинство российских зрителей и киноманов все таки знает Ричарда Бертона (или Бартона), а не Бётана... Так сложилось

Важно не сколько он сыграл, а как он играет.

Угу, и в фильмах это "как играет" как раз и не видно. Ту играем, тут не играем...

- совершенно возмутительно и некореектно, очень мягко говоря. Разве Вы этого не видете?

Возмутительно что я не признаю гениальности Дэна? Ну извините, если я этого в упор не вижу, так что ж теперь.

[Henry_Spice]

NastyshkaTomZayka,

Вы уж меня простите, но 90% ваших зявлений относительно других актеров (в частности многострадального Тома) гораздо более возмутительны и некорректны!

Прости те, но Вы глубоко заблуждаетесь. В моих заявлениях ничего некорректного НЕТ и быть не может. Если я говорю, что Тома нельхя назвать красивым с общепринятой точки зрения - это НГЕ некорректное заявление. Это объективный, очевидый, не подлежащий сомнени. факт. Поскольку его внешность не соответсвует канонам. Если Вы считаете некорректным канон, это более чем странно. Если я говорю, что Тома ПОКА нельзя поставить в ряд с такими великими актёрами, как Бётон, Рикмен, Хопкинс, Рэдклифф - так это потому, что у него пока НЕ БЫЛО таких работ, в которых он мог проявить себя как великий актёр. И это точно такой же объективный факт. И есмли Вы настолько фанатичног относитесь к Тому, что не в состоянии любить его таким, каков он есть, и не можете смотреть на него здраво и объективно - это только Ваши проблемы.

[Henry_Spice]

helle,

Это связано с традицией так произносить имена зарубежных актеров, а не с опечатками. Большинство российских зрителей и киноманов все таки знает Ричарда Бертона (или Бартона), а не Бётана... Так сложилось

В данном случае речь не может идти о традиции. Для того, чтобы согласно правилу, имя собственное можно было произносить по традиции, необходимы два непременных условия. Имя должно быть очень хорошо известно, и оно должно уже очень долгое время существовать в языке. Поэтому для имён 20 века это неприемлемо. Следовательно, все достаточно новые имена должны произноситься ТОЛЬКО согласно общему правилу, а именно, передаваться при помощи пофонемной транскрипции. И если большинство зрителетей из-за вопиющей нынешней неграмотности СМИ не знают, как правильно произносить имя Бётона и других актёров, это не становится меньшей ошибкой.

Угу, и в фильмах это "как играет" как раз и не видно.

Если это не видно ВАМ, это не означает, что этого не видно вообще. Очень многим людям это очень хорошо видно и в фильмах в том числе. Многие точно то же самое могут сказать об игре Рикмена, Хопкинса, Смоктуновского, вообще ЛЮБОГО актёра. И это естесвтенно. Восприятие игры - дело очень субъективное, и только те, кто очень хорошо в этом разбираются профессионально, способны судить об этом не зависимо от личного восприятия. Да и то не всегда. Но вот если актёр на самом деле плохо играет, то уже никому из тех, кто хотя бы что-то в актёрской игре понимает, его игра не понравится. С Рэдклиффом, явно, не тот случай.

Ту играем, тут не играем...

О, а вот ЭТО, как раз, НЕ показатель того, насколько хорош актёр! Это показывает только насколько хорош РЕЖИССЁР! Потому что следить за тем, чтобы актёр везде играл настолько хорошо, насколько он вообще может - это задача исключительно режиссёра. В случае Рэдклиффа - да, я соверешнно согласен, что его игра не везде так хороша, как она могла быть. К сожалению, в ГП режиссёры весьма часто недостаточно поработали с актёрами, и есть моменты, в которых они прсот как мебель стоят, простите. И это очень большое минус РЕЖИССЁРМКОЙ работы. Но не актёрской. Это, как раз, то, о чём я говорил - у Рэдклиффа пока недостаточно опыта, чтобы самому исправлять подобные режиссёрские ляпы, как это делает тот же Рикмен, например. Он как вошёл в образ, так из него никуда и не выходит. Но это только ОПЫТ, а не то, насколько хорош актёр. А вот именно игру актёра нужно судить ТОЛЬКО по лучшим его моментам.
Кстати, на сцене у Рэдклиффв таких мест, где что-то сыграно не самым лучшим образом, нет.

Возмутительно что я не признаю гениальности Дэна? Ну извините, если я этого в упор не вижу, так что ж теперь.

НЕТ, НЕТ, НЕТ!!! Что Вы!!!! При чём тут это? Я СОВСЕМ о другом говорю! Я понимаю. что если Вы сами не видите гениальности актёра, Вам может быть трудно её признать. Возмутительно то, что Вы считаете идиотами тех, кто её видит и признаёт. Возмутительно это ваше высказывание: "давно я так не смеялась. Редклифф великий актер, да это надо в мемы." Потому что оно означет, отнюдь, не просто то, что ВЫ лично не признаёте, что Рэдклифф гениален, а что ДРУГИЕ, те, кто его считают великим актёром, полные придурки, несут каую-то чушь, и ничего в этом не понимают.

[Mari.Vanna]

Возмутительно то, что Вы считаете идиотами тех, кто её видит и признаёт.

Да пусть признают, мне от этого ни жарко ни холодно. Если вас так возмущает, что кто то считает вашу точку зрения нелепой, это ваши проблемы, а не мои. На этом я прекращаю наш диалог, все равно никто никого не переубедит.

[Henry_Spice]

helle,
Для того, чтобы считать чью-то точку зрения нелепой, нужны причины. У Вас в данном случае их нет и быть не может. Поэтому именно ВАШЕ заявление было чрезвычайно глупо, смешно и неприлично.

[Mari.Vanna]

Henry_Spice,

Для того, чтобы считать чью-то точку зрения нелепой, нужны причины. У Вас в данном случае их нет и быть не может. Поэтому именно ВАШЕ заявление было чрезвычайно глупо, смешно и неприлично.

У меня причины как раз есть, просто вы считаете, что это не причины, а блажь. Ну считайте, что ж теперь

[Henry_Spice]

helle,

У меня причины как раз есть, просто вы считаете, что это не причины, а блажь

Ваше личное субъективное суждение не может быть достаточной причиной для разумного человека считать, что мнение многих других людей, которые наверняка не хуже, а зачастую даже гораздо лучше Вас роазбираются в рассматриваемом вопросе, является нелепым.

[Mari.Vanna]

Henry_Spice,

Ваше личное субъективное суждение не может быть достаточной причиной для разумного человека считать, что мнение многих других людей, которые наверняка не хуже, а зачастую даже гораздо лучше Вас роазбираются в рассматриваемом вопросе, является нелепым.

Это называется не верь глазам своим, а верь тому, что я говорю. нет уж.

[Henry_Spice]

helle,

Это называется не верь глазам своим, а верь тому, что я говорю.

О, нет! Это называется только не считать себя умнее всех других, и осозгавать, что можешь не замечать того, что видят другие. А это непремнное качество каждого хотя бы более-менее умного человека.